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北電子独自の乱数生成ってどういうこと?w

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1: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 11:18:23.09 ID:EwIajrzP.net

結構前にどれかのジャグラーの謳い文句で見た気がするけど、どういうことなの?
「完全確率ですが、偏るように作ってます!!」
ってこと?
これもう意味わかんないんだけどw


2: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 11:41:39.56 ID:HnzqfhDC.net

一巡せず一部の乱数にばっか移行するんだろう


3: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 11:42:01.96 ID:EwIajrzP.net

>>2
それありなん?


4: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 12:01:27.09 ID:yyC23X8s.net

マジレスするとそんなものはない
正確な年月は忘れたが4号末期から5号初期の頃に当時を知る北の営業マンがガイドで暴露してる
アニかつとの対談だったと記憶しているが
・導入当時ホールに頭を下げて、絶対人気機種になるからしばらく高設定で放置してくれと依頼する
・北の社員がホールで「ジャグラーには仕込みがあって連チャンするらしい」「北電子には独自の乱数生成がある」と噂を立てる
・ジジババ、高設定のナチュラルな連チャンを仕組まれた連チャンと勘違いする
・設定を落としても、ハマりは連チャンの代償と考えた養分が突っ込むようになり高稼働率をキープ
って流れだ


5: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 12:04:31.36 ID:xixvonCT.net

うまいことオカルトを浸透させたよなぁ
大ハマりの後は連チャンするってことでベタピンでも回させるきっかけを作った


6: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 12:07:48.19 ID:9A+rfPV9.net

でも実際になんかやってないとあの出方は説明出来ないよな
ハナビ ハナハナ ジャグラーはストック機かよって位のハマりと連チャンするし


7: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 12:15:48.87 ID:pLT0/5hW.net

>>6みたいなのがいる間はジャグラーも安泰だな


24: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 17:21:35.74 ID:pp4Uw3fT.net

>>6 じゃあハマりと連チャンしない台はなに?


8: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 12:25:10.07 ID:Av6c2s4z.net



36: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 00:44:47.37 ID:L2qvP5Ff.net

>>8
おもしれぇな


10: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 12:31:57.99 ID:NWpcD55S.net

ハイビいちろうでググれ


11: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 13:07:50.88 ID:b6bHRxzd.net

ハナハナはどうなん?

連荘する時はめっちゃするけど


12: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 13:58:21.91 ID:fBStOApA.net

裏も爆裂ATで必要なくなったから自然消滅しただけで、需要があればまた戻ってくる


65: 以下、119%がお送りします 2016/03/31(木) 20:07:09.41 ID:4ktP1W/S.net

>>12
ストック機とかATが公認の裏物(変な表現だが)やから

ビガーチェリ連打ちたいなぁ


13: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 14:07:14.23 ID:M8SXGxGe.net

ういちが真に受けて広めた印象


14: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 14:19:50.79 ID:rThNIgwW.net

たしかスロマガにクリエーター7の
乱数生成が解析されて北電子独自の
偏りがあるとか?だったような、


15: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 15:02:06.39 ID:gQ2guFQq.net

それが北連だよ


16: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 15:05:51.34 ID:dyrfgask.net

でも、ちゃんとランダムで抽選してるとは思えないんだよなぁ
特に朝イチの挙動がおかしすぎる
朝イチ出た台の後半の失速具合がヤバいし、ほとんどが死んでる
そのまま「こぜ6」な感じで出てるジャグラーを見たことがない


17: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 15:09:00.75 ID:I1mqYUSy.net

マップ方式なんじゃないかな


18: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 15:12:08.28 ID:lBXaqqrS.net

花火は胡散臭いな
爆連中130 129 131 136みたいな同じくらいのゲーム数で当たるのが続いたり


21: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 16:12:48.01 ID:Dmt+9Cyn.net

>>18
それバク連か?(笑)


22: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 16:15:18.04 ID:58MrwAsk.net

>>21
俺も同じこと思ったw
100ゲーム以内ですらねぇwww


19: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 15:12:57.98 ID:oUUN2fNo.net

これってユニバのセンチュリー21の時に独自の乱数方式で完全確率抽選なのに天井が存在していたってののパクリだよな


20: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 15:46:06.32 ID:LwBbDEY7.net

ジャグが連チャンしたらジャグ連
オリンピアの台ならオリ連
結局全部独自の連チャンするんだよw


23: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 16:27:23.56 ID:lBXaqqrS.net

ボナ確率1/80以上で当たってた区間なんだから爆連でもいいだろ
ストック機のゾーンだって128とかなんだし


25: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 18:22:34.31 ID:yyC23X8s.net

かつてのストック機のゾーン128って冷静に考えたらサンダーV設定6(合成確率1/120)なら65%近い確率で大当たり引けるんだよ
ノーマルAタイプの連チャン性能舐めんなって話で


26: 以下、119%がお送りします 2016/03/29(火) 19:31:08.80 ID:kXqpkHse.net

何回言わせるんかな?ここの馬鹿住人は。出すぎればハマるハマりすぎれば出るモードのようなものがあるってキタックが言ってんだよ。モードのようなものであってモードじゃない。つまり高設定は出過ぎって基準が浅い。低設定は出過ぎって基準が深い。ハマりは逆な。


30: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 00:07:50.75 ID:1rTbP23s.net

乱数取得方式の変更を発表だかなんだかしてたのは覚えてる。
前のEXの6は簡単に掴めたし打ち込んで800はまず越えなかったんだけど、

その発表後に出た機種がジャンキージャグラー
完全6ペースからの1500はまりとか全国に悲惨な目に遭った同士結構いるんじゃないかな。

で今のEXも6でも1000はまるようになった


31: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 00:33:10.82 ID:+2ooXx43.net

ビ:「ちなみに、ファンの間でもまことしやかに囁かれているもう1つのゲーム性、
『ジャグ連』『北連』というのは、本当のところ、どうなんですか?」

川:「スランプグラフが良い波を描くように確率面を考えていますが、特別なことは何もしていません」

ビ:「本当ですか? よく抽選方法が違うという噂を聞くんですが…」

川:「『北電子独自の乱数生成方式が~』ってやつですね? そんなのメーカーとしては一言も言っていませんよ。あれは雑誌さんが勝手に言い出したのが広がっただけで、そんなのはありません。
『そんなのないんですけど』と編集部に電話したら、『単なるキャッチコピーだから気にしないで下さい』だって(笑)


32: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 00:36:44.25 ID:+2ooXx43.net

ジャグラー開発者がインタビューでこんな事を述べてます。

ジャグラーの良いところは、出玉の推移の波なんです。
この波は作るのが難しいんですよ。
ちょっと言い方がわるかったなか。正確に言うと波を探すんですよ。
同じプログラムが出来たとしても、ロムを焼いた日によって、結果的ですが
波が実際に変化するということなんです。


33: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 00:39:46.65 ID:8si83rmj.net

何百のロムの中からバケ後に一番連チャンしたロム使ってます

これもアイムが出たトキのインタビューの答え


34: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 00:40:32.89 ID:+2ooXx43.net

“ジャグ連”は完全確率と見せかけて内部である程度の波を設定しているため起こります。その波は設定による2つの乱数テーブルによって抽選されています。
ジャグラーは一度フラグを成立させると以下の仕組みによって抽選を行っています。

● 乱数Aグループ…基本乱数グループ
● 乱数Bグループ…大当りグループ(ビッグ・レギュラー・ベル等)


35: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 00:41:33.30 ID:+2ooXx43.net

乱数グループAで当選して尚且つ乱数グループBでも大当りに当選した場合、ここで初めてボーナスフラグが完全に成立します。(仮にAだけ抽選に当選してもBに当選しない場合は単なるハズレになります)

そして一度大当りが発生すると、最初のレバーON時に乱数グループA・Bが共にスタートしてそれらが同調します。プレイヤーが乱数グループBのベルを引くまで同調し続ける為、乱数グループAで当選し同調したままBを抽選すると簡単にフラグが成立してしまうのです。
理論上の連チャンの仕組みではありえない連チャンが発生するというのはこれが理由として考えられます。ピエロ打法はこの仕組みを利用して編み出された極秘手順なのです。

ジャグラーは本当に簡単な方法でボーナスを成立させることが出来るのです。

これを用いたものがピエロ打法です。


38: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 01:55:42.53 ID:L2qvP5Ff.net

よく乱数とかフラグがーとかいつスロ民いるけどプログラム書いたりしないんか?
簡単なやつでCとかやると乱数の意味わかって心に余裕が持てると思うよ


40: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 06:26:57.53 ID:Y99QDUer.net

>>38
SEじゃねんだから書く訳ねーだろ
学校でモンテカルロやるくらいで
その乱数の意味とやらを書いてみてよ


39: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 02:58:47.49 ID:asa44i33.net

予測が出来ないから乱数って言うんだけどな
次当たるなーとか次外れるなーとか予測できるのは出来の悪い乱数って事になる

つまりお前らが有りえないだろってキレる乱数ほど良い乱数という皮肉なお話なのです


41: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 06:46:42.32 ID:U316YyKq.net

狹義ではランダムだろうけど広義では1つ数字をピックアップすることにすぎない

なので実際の乱数と言っても偏りがあっておかしくない
プログラム書いてたらわかると思うけど


43: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 07:55:50.98 ID:4vbD1ofS.net

完全にランダムに乱数発生させるプログラムを俺は知らない


44: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 08:00:20.30 ID:wjGmX7Uo.net

あるよ。あんたが引いたカードの数を入力後そのまま出力すればいい


45: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 08:01:46.29 ID:U316YyKq.net

何言ってんだこいつ


47: 以下、119%がお送りします 2016/03/30(水) 09:37:44.24 ID:QCSKpGRx.net

書き込み時間の末尾が0だったら当たり
これはできの悪い乱数


49: 以下、119%がお送りします 2016/03/31(木) 01:22:29.32 ID:mfxNZ7cD.net

ロジカルとしては
乱数なんてものはこの世に存在しない


50: 以下、119%がお送りします 2016/03/31(木) 01:25:38.80 ID:NJoZKL/K.net

スロッターがどこまでバカか我々は試されている


51: 以下、119%がお送りします 2016/03/31(木) 02:49:00.05 ID:3CtmDbA0.net

カウンタが回っていてプレイヤーがレバオンしてその瞬間の値を取得
・・・これは「完全確率」な乱数といえる

「乱数を発生させるプログラム」
→プログラムで作る乱数は擬似乱数

さて問題は…
レバオン取得した値に演算をかけて乱数値としていれば,
いろんな「波」も出せるし,完全確率だ!と強弁もできるな


52: 以下、119%がお送りします 2016/03/31(木) 02:53:57.91 ID:3CtmDbA0.net

4号機のある裏モノの基板を解析したんだが
基板自体は完全確率なしくみだったよ

ROM解析はしてないけど
任意の値を外部から入れたらちゃんとその値どおりの役が成立してた

んで裏モノ化はある仕込みで乱数書き換えしてからCPUに読ませてたw


60: 以下、119%がお送りします 2016/03/31(木) 13:06:35.44 ID:3NNuPz+4.net

サブ基盤積んでるみたいだがジャグで何に使うの?


62: 以下、119%がお送りします 2016/03/31(木) 13:57:54.33 ID:wQq5cxpc.net

体感機で狙えるという事実が存在する以上、今レバーを叩けば当たりというタイミングが
一定の周期で訪れてるんだからプログラムで波がどうとかいうのは完全なオカルト
もちろん裏返ってる可能性は考慮すべきだが


71: 以下、119%がお送りします 2016/04/03(日) 19:38:28.31 ID:ywBU98Pr.net

>>62
体感機攻略出来るスロって、何年前の話だよ、ヘタな吊だなw


72: 以下、119%がお送りします 2016/04/03(日) 21:40:19.12 ID:DP+3MjUo.net

>>71
お前が無知なだけ
アイムジャグラー 体感機 でググってみろ
被害事例が山ほど出てくるぞ


75: 以下、119%がお送りします 2016/04/05(火) 20:54:47.84 ID:Ty/SZ6qd.net

>>72
ジャグラーの抽せん方式は、Rレジスターを利用したハード乱数+独自のソフト乱数。つまり遊技機と同期の取れていない体感器なんて何の役にも立たない。君は、攻略
法を販売する業者?それとも騙されてる方?


77: 以下、119%がお送りします 2016/04/05(火) 23:02:15.87 ID:FLUG74Ug.net

>>71
横からだけど、一応ぐぐったものの君が言うほど事例見つからんかったわ

https://www.funai777.jp/goto_530.html
http://blog.livedoor.jp/t__plan/archives/4045861.html

どちらも2012年の事例で古いから君おすすめの記事教えてくれない?

ちなみに、上の記事だとやってる事は台に穴あけるとか100%ゴト手口だね
これって逆に台自体は正攻法じゃ攻略できないってことにならない?
チートしなきゃ確率を偏らせられない(この場合は当たりを偏らせられないっていうほうが正確か)
つまり通常の台は当たりを狙えるような仕掛けはなく
普通に抽選しているって言えるような


64: 以下、119%がお送りします 2016/03/31(木) 20:00:05.92 ID:nbY9LknL.net

完全確率がもう分からんw






http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/slotk/1459217903/


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この記事へのコメント

- 養分の壱 - 2016年04月08日 18:45:24

完全確率しかし擬似乱数しかコンピュータでは作れないなら統計、分布、誤差、標準偏差を使い。抽選回数が多くなればなるほど抽出乱数の分布が狭い範囲に集中していく現象を利用してテーブルを組み収束するようにすれば独自というか回りがめんどくさいことをしなかっただけそのおかげでAタイプ不動の地位なんでしょが

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